Что будет если соединить фазу и ноль — Ремонт в квартире

Современные отвертки-индикаторы избавят от головной боли человека, пытающегося осмыслить, как определить фазу, ноль, землю. Замечены сложности, расскажем ниже. Для тестирования применяется сигнал, генерируемый отверткой. Понятно, внутри стоят батарейки. Старая советская отвертка-индикатор на базе единственной газоразрядной лампочки негодна. Позволит безошибочно определить фазу. Следовательно, другая цепь — ноль или земля.

Правильно определить фазу

Начнем терминами. Слова ноль русский язык лишен. Зато употреблялось обиходом за счет легкого произношения. Ноль — искаженный нуль, восходящий корнями к латинскому языку. Программист знает: под термином NULL принято подразумевать пустые, неопределенные переменные (лишенные типа). Иногда вид данных удобен для составления алгоритмов (при передаче значений функции).

Теперь попробуем найти фазу. Типичная отвертка-индикатор образована стальным щупом, вслед идет высокоомное сопротивление (к примеру, углерода), ограничивающее ток, источником света выступает газоразрядная лампочка малого размера. Мелочи, но незнающие термина контактная кнопка, определить ноль бессильны. На конце ручки отвертки-индикатора металлическая площадка. Это контактная кнопка, которую потрудитесь касаться пальцем. Иначе лампочка при прикосновении к фазе светиться откажется.

Объясним происходящее. Тело человека наделено емкостью. Не столь велика, хватает пропустить мизерный ток. Фаза начинает колебания, электроны идут в сеть и обратно. Создается небольшой ток. Размер сильно ограничен резистором, убиться, взявшись рукой за контактную площадку отвертки-индикатора, другой за трубу снабжения водой непросто. Обнаружить при помощи инструмента непосредственно землю невозможно.

Обнаружение фазы имеет основополагающее значение, напряжение не должно выходить на патрон люстры при выключенном выключателе. В противном случае обычный процесс замены лампочки может стать опасным, последним. По нормативам, фаза розетки слева. Если выключатели стоят, как принято (включается нажатием вверх), способы определения фазы вырождаются умением найти левую руку, понять, где находится низ:

1. В розетке фаза занимает левое гнездо. Соответственно, правое считается нулем. Остается провод, изоляция желто-зеленая — земля (в противном случае — резервный провод питания напряжением 220 вольт).
2. В двойном выключателе входные, выходные контакты разнесены по разную сторону. Одни находятся внизу, другие – наверху. Бок, где один-единственный контакт, станет фазой. Два других, соответственно, – нулевым проводом (рабочий плюс защитный). Подразумевается, разводка электрики квартиры сделана верно, в старых домах часть раскладки верна, другая выполнена наоборот.


3. Для одинарного выключателя столь просто определить фазу не получится, контакты лежат на одном боку (хотя если есть исключение, нуль находится снизу, если выполнены условия, указанные выше). Допускается попросту прозвонить тестером патрон. Сразу говорим, это нарушение техники безопасности, и прибор может сломаться. Поэтому рекомендовать метод штатным не можем. Попробуйте измерить переменное напряжение: 230 вольт окажется лишь меж двумя точками: фаза выключателя и нуль патрона.

Определение положения фазы по цвету изоляции жил провода

Нулевой рабочий провод снабжен синей изоляцией, земля желто-зеленая. Соответственно, на фазу приходится красный (коричневый) цвет. Правило может грубо нарушаться. Дома старой застройки часто оснащались проводами двух жил. Цвет изоляции в каждом случае белый. Отдельные устройства, наподобие дат

Если перепутать фазу и ноль при подключении. Ноль и фаза в электрике — назначение фазного и нулевого провода

В разделе на вопрос что будет если перепутать фазу с нулём при подключении люстры?? заданный автором Двутавровый лучший ответ это для самой лампочки (люстры) не чего страшного, а вот для того чтоб потом производить работы по обслуживанию лампочки. будет не очень удобно, придется отключать автомат

Ответ от 22 ответа [гуру]

Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: что будет если перепутать фазу с нулём при подключении люстры??

Ответ от Натурфилософия [гуру]
Да ничего не будет! В данном случае это совершенно роли не играет. Просто предпочтительнее выключатель на фазу ставить.
Главное производить работу не под напряжением.

Ответ от Дядька из Будущего… [гуру]
Если на люстре — то ни чего, если на выклбючателе той люстры, то в случае чего придется для ремонта обесточивать всю группу или помещение…

Ответ от Просалить [гуру]
если не посредственно в люстре..то абсолютно ни чего…если на выключатели…. то люстра будет постоянно под напряжением….

Ответ от Ceменовых А.С. [эксперт]
есть смертельный вариант: бывает лампа взорвалась и торчат только металлические усы. если к ним дотронуться то убьет. (((((помнить постоянно что нада идти вводной автомат выключать думаю не удастся.
делайте все верно — ноль постоянно подан на люстру, а через выключатель подается фаза.

Ответ от Tonumber tonumber [новичек]

в теории фаза должна подаваться на контакт 5
фаза на люстру через выключатель
для люстры это не страшно

Ответ от Ёан Саныч [гуру]
заповедь электрика — отключи напряжение и проверь его отсутствие. в люстре как минимум есть 3 провода.
один из них — общий. на подходящих проводах также есть общий провод. он определяется контрольной лампочкой (контролькой) .
общие провода должны совпасть обязательно.
лучше, когда фаза идет через выключатель.

При ремонте или частичной замене электропроводки, электрику приходится сталкиваться с определением фазы, ноля и заземления в распаячных коробках. С определением фазы проблем никаких нет, достаточно воспользоваться отверткой-индикатором. Когда проводка проложена двумя жилами, без земли, естественно, вторая жила является нулем. Однако при ремонте проводки с тремя токоведущими проводниками, зачастую возникает вопрос: где рабочий ноль, а где защитный. Ведь по электрическим свойствам оба проводника идентичны — можно подключить даже приличную нагрузку к паре фаза-земля и не заметить разницы. При измерении напряжения мультиметром между парами фаза-ноль и фаза-земля примерно одинаковые напряжения.

Для тех, кто в танке: если вы думаете, что можно проверить мультиметром или лампой два провода из трех и там, где будет напряжение, это и есть фаза с нулем — вы заблуждаетесь! Между фазой и заземлением (занулением) напряжение также составляет около 220 вольт!

Если проводка современная, с цветной маркировкой проводов — дело упрощается. Обычно фаза маркируется коричневым или белым (при отсутствии коричневого) проводниками, ноль — синим или белым (с синей полосой). Заземление по современным стандартам маркируется желтой изоляцией с зеленой полосой. Однако здесь два НО: далеко не факт, что монтажники были в курсе об общепринятой цветовой маркировке или использовали провода для трехфазной сети с черным, коричневым и синим (белым или желтым) проводниками. Поэтому хорошему электрику не следует безоговорочно ориентироваться на цвета проводников, смонтированных другими электромонтажниками.

Методы определения

Рассмотрим способы определения нулевого и заземляющего проводников, от очень простого к более сложным.

Цепь имеет защиту по дифф-току . Если весь объект или исследуемая ветка снабжены защитой по дифференциальному току — дифф-автоматом или УЗО, задача значительно упрощается. Нужно контрольн

Почему нельзя монтировать люстру с фаза и нулем к трем проводам проводки

При необходимости самостоятельно повесить люстру возникает необходимость определения нулевого и фазного проводов, кабеля заземления. Это возводит правильно проделать работу и избежать удара током. Потому следует заранее разобраться, почему лучше отказаться от монтажа люстры с тремя проводами проводки и как не допустить несчастного случая.

Общие сведения о фазе, нуле и земле

Фазный кабель предназначен для подачи электричества к необходимой точки. Потому трогать его не следует. Остальные два не находятся под напряжением. Взаимодействие с ними безопасно. На нулевой проводник возлагается защитные функции. Он создает цепочку, для которой характерен низкий показатель сопротивления. Если произойдет короткое замыкание, величины тока должно хватить, чтобы включилось устройство для отключения в аварийном режиме.

Заземление есть в любых современных моделях электроники. Оно необходимо для снижения величины тока, пока он не станет безопасным для здоровья. Основная часть потока перенаправляется в землю, когда человек касается электроприбора.

Существуют специальные методы определения в домашних условиях где провод какого назначения. Рекомендуется перед любыми манипуляции воспользоваться одним из способов и убедиться в расположении каждого из проводков.

Почему монтаж люстры к трем проводам запрещен

Существуют разные варианты подключения люстры. Многое зависит от самой модели, выключателя. Действовать следует крайне осторожно.

Если на потолке несколько проводов, а именно три, этот показатель свидетельствует о двойном выключателе. Для подключения потребуется один из проводков заземлить. Подключать сразу несколько к одной фазе и нулю нельзя. Это может спровоцировать короткое замыкание. Подобные последствия будут и если перепутать фазу и ноль при соединении. Потому так важно определиться что и где находится перед началом работ. При заземления необходимо просто соединить подходящие два кабеля и проверить, насколько правильно проделаны манипуляции. Если выключатель работает, значит действия были проведены верно.

Любые манипуляции с электричеством необходимо проделывать с крайней осторожностью. Сначала тщательно изучается процесс, затем при помощи специальных способов выясняется расположение фазы и нуля. Только после этого проходит соединение. Для избежания короткого замыкания не стоит проводить монтирование к трем проводам проводки.

( 1 оценка, среднее 1 из 5 )

Можно ли подключить землю на ноль в розетке? Ноль и фаза разрываются автоматами.

Уважаемый, это очень опасно: 1- при обрыве 0 на линии до вашего дома, все последующие дома автоматически будут использовать вашу землю как 0 и вся проводка дома сгорит нах.. . 2- при ремонтных работах на линии ваш кабель может быть по другому подключен, электрики могут поменять местами жилы проводов, они не знают что вы 0 с землей объединили. Тогды у вас дома на заземленном оборудовании появится напряжение, ну или на ТП будет сгорать ПМ

ха, а потом мудрый и трезвый электрик дядя вася в подвале перепутает местами фазу с нулем и всей вашей технике прийдет капец.

разницы нет где подключить землю. только выдержит ли это подключение .

нет нельзя, это опасно для жизни автоматы вырубает, значит идет ток больше, чем на который расчитан автомат. Значит у вас нагрузка большая. Если заменить автомат на автомат, расчитанный на больший ток, то может сгореть проводка или еще что-нибудь

Можно вместо ноля подключить заземленение, при этом счетчик мотать не будет:)

если нельзя, но если очень хочется — то можно стиралку в ванной комнате я бы не советовал так включать. а комп в комнате — почему бы и нет?

Можно. Тем более в старых счетчиках такая конструкция, что на такой розетке счетчик считать не будет. Только в этой розетке надо отсоединить общий ноль. То есть фаза из сети, а вместо ноля- земля.

Даже если не говорить о безопасности, то — нелья (если дом относительно новый) , УЗО будет всё отключать.

Всё зависит от того, что Вы понимаете под словом «земля».

разберись, заземление, и зануление, а то наговорят

нет. Ноль разрывать автоматом не нужно.

Земля должна в этом случае соединяться с нулем до автомата, там где приходит провод от корпуса щитка на лестничной клетке

Никогда не разрывай «0» автоматом!!!

Вы предлагаете использовать вместо заземления — зануление, а это разные вещи. не экспериментируйте со здоровьем и жизнью близких, да и своей тоже.

я так понимаю, у вас 2-х проводная проводка на розетки (старый дом). по новым правилам и монтажу категорически запрещено подсоединять заземляющий контакт к рабочему нулю в розетках. если у вас отгорает нуль в любом месте, то корпуса бытовых приборов попадают под фазное напряжение. не ставьте под угрозу свою жизнь и жизнь близких. заземляемый провод ведите от розеток до щитка и там подсоединяете к заземляемой шине (контакту). или ставьте узо на свою двухпроводную проводку.

Ни в коем случае! Это раньше советовали, прикручивать землю к нулю, в розетке или прямо при присоединении вилки к розетке. Делалось это, скорее всего, по американскому образцу, исходя из их инструкций, где подобное подключение рекомендуется до сих пор. Но у американцев ноль всегда дополнительно заземляется (схема с глухозаземленной нейтралью) . У нас подобного заземления на вводе обычно нет, и от соединения ноля с землей в розетке пришлось отказаться, во избежание несчастных случаев. Соединение ноля с землей в розетке электрики называли про мне «схемой с глупозаземленной нейтралью» :Р

Внимательно читайте что спрашивает человек! Он хочет себя обезопасить от обрыва нуля на линии: после трансформаторной подстанции до потребителей! Красным показано, как через потребителей потечет высокое напряжение двух фаз (L1 и L3) при отсутствии Нуля. Спасется тот у кого включена максимальная нагрузка!) <img src=»https://otvet.imgsmail.ru/download/27030988_d3dcb0732c44f86fb5265f0051668ad5_800.jpg» alt=»» data-big=»1″ data-lsrc=»//otvet.imgsmail.ru/download/27030988_d3dcb0732c44f86fb5265f0051668ad5_120x120.jpg»>

Ответы@Mail.Ru: Переменный ток: «фаза» и «ноль»

ток течет так, как вы описали. смысл в другом. у нас есть некий источник и потребитель, между ними 2 провода, между ними положенное напряжение, по ним движутся электроны. все правильно. Но на практике у нас есть еще один «провод» — наша земля. Есть смысл взять один из наших проводов и соединить с землей в одном или нескольких местах. Что нам это даст? Ток будет бегать точно так же, но мы будем знать, что один провод — безопасный, за него можно взяться, стоя ногами на земле и ток через вас не пойдет. А значит, можно поставить выключатель люстры на фазу, и при выключенном свете безопасно менять лампочку (оба контакта в ней будут иметь потенциал земли) , можно прицепить на землю корпус холодильника, компа, стиралки или станка — и тоже знать, что даже если что-то внутри перетрется, никого от корпуса не убьет. В реальности все немного не так: электростанции выдают 3 фазы, смещенные на 120 друг относительно друга, эти же 3 фазы идут по ЛЭП, преобразуются и даже приходят к вам в подъезд. Заодно разводят и землю, у нее получается потенциал средний между фазами (тут целая наука) . У вас в подъезде вероятно есть реально земля — земляной провод еще раз заземлен. В каждую квартиру подана одна фаза из трех и эта самая земля, причем земля подана двумя отдельными проводами — как «ноль» и как «земля». Это по сути один провод, они соединены где-то на вводе в дом, но «ноль» может отключаться тумблерами, он заведен в дырки розеток и на лампы, а «земля» — нигде не разрывается и по ней ток в норме не течет, она заведена на усики в евророзетках. Смысл в том, что если где-то происходит короткое замыкание, то на «нуле» может оказаться приличное напряжение до 100 вольт, а вот корпуса приборов останутся заземленными с нулевым напряжением относительно земли, от них током не стукнет. А еще сейчас есть предохранительные приборы на входе, сравнивающие ток по фазе и нулю, он должен строго совпадать, если не совпадает — значит где-то уходит с фазы на настоящую землю (например, через человека, который меняет лампочку, стоя в ванне с мокрыми ногами) , и надо срочно отрубать все.

Ноль-это не земля.

Понятия фаза и нуль (нейтраль) нужно рассматривать в трехфазных сетях, там, я надеюсь, вы все поймете

возьмем простую батарейку. У нее + и — .Пусть эта батарейка будет в одном доме а в другом доме будет лампочка. Соединим проводами + и — с лампочкой. Пусть будет свет. Теперь один из проводов соединим с землей. И этот провод будем называть земляным или просто землей. Свет от этого не перестанет быть. А второй провод назовем фазой. Вопросы будут?

&gt; Если «ноль» — это земля, то как может быть реализовано попеременное направление тока — он же не может извлекаться из земли? Может, т. к. на стороне генератора «0» тоже подключён к земле и ток вполне себе течёт через землю. Существуют однопроводные линии. Однако, на практике, «0» соединён с землёй, но для него всё-же существует отдельный провод. &gt;Я нашел этому только одно объяснение: обе «фазы» генератора разделяются, и к каждой из них примыкает «ноль» — то есть земля. В итоге в одной паре проводов ток течет только в одном направлении 20мс, а следующие 20мс он течет в другой паре проводов тоже в одном направлении, Совершенно неверно! Обычно в генераторе 3 фазы (и «0» четвёртым проводом) . Но можно рассмотреть и однофазный генератор. В случае однофазной сети к потребителю (в квартиру) заводится одна пара проводов. При частоте переменного тока 50 Гц длительность одного периода 20 мс. При этом 10 мс ток течёт в одном направлении, а 10 мс — по этой же паре проводов, но в другом направлении. Как я писал выше, нет никаких причин, препятствующих использовать землю в качестве одного из проводников и в соответствующие поупериоды «закачивать» или «извлекать» ток (электроны) из земли. Реально, как это выше подробно описал Михаил Левин, один из проводников на всём протяжении от генератора к потребителю во многих местах соединён с землёй при помощи специальных заземляющих устройств. Этот проводник, потенциал которого относительно земли всегда должен быть близок к 0, и называется «нулём».

Если с потолка торчит две фазы и ноль. То можно скрутить фазы в один пучек и подключить к люстре будет1 фаза и1 ноль

1. Между фазными (А, В, С) проводниками, с одной стороны, и нулевым, с другой, напряжение 220 вольт (номинальное) : в тоже время между любой парой фазных проводов (из-за фазового сдвига) -АВ, АС, ВС — напряжение составляет 380 вольт. . .Так что, в общем случае, скручивать фазы вместе — «отличная мысль». Но у вас скорее всего, «трех проводная схема» подключения, используйте 1 из фазных и нулевой провода. 2.Если проводка старая, то «бить» может и ноль

если там реально 2 фазы- скручивай без проблем, тока глаза закрой и со стула не епнись- будет хороший БАХ там скорее всего 2 провода ОДНОЙ фазы

Лучше одну фазу изолентой обмотать и никуда не подключать, а вторую фазу с нулем подключить к люстре. Индикатором фаза светится а ноль нет.

Две фазы торчат от двухклавишного выключателя, просто работать будет как одноклавишный. Насчет бьет — не бьет — в качестве индикатора палец используете?)))

Зачем скручивать, заизолируй. она для второго света люстры, поставь двойной вык. и люстру правильную.

В таком случае у вас должен быть на стене двухклавишный выключатель. Соедините свою люстру с одним фазным и другим нулевым проводом, а третий заизолируйте и будете пользоваться одной клавишей при включении. Ничего не нужно скручивать вместе, а то еще перепутаете провода и получится КЗ.

Если скрутишь 2-е фазы-мало не покажется. Если соединишь 2-а фазных провода это нормально.

Просто задействуй одну фазу, а другую изолируй.

Одну фазу в сторону отвести и заизолировать. Вторую фазу с нулём подключить к люстре. Два плюса не в коем случае не скручивать, будет замыкание.

Я инженер-электрик. А ты дилетант. и не обижайся! ! зачем спрашиваешь если не разбираешься? твои 2 провода святящиеся это одна и та же фаза просто проводка предусматривает двухклавишное подключение. но можно и 1клавишку. берешь один светящийся провод и нуль подключил к люстре. второй светящийся изолируешь.

Эх ты, горе электрик, вот чего туда залезать, если нет ума? Там одна фаза от двойного выключателя, ну скрутишь, и придется блокировать обе клавиши выключателя, отведи одну фазу и заизолируй, если не сбрякаешь от туда под фанфары….

В квартире не может быть две фазы и ноль. Может быть два провода подключенных к одной фазе и один провод подключенный к нулю. Ещё может быть провод с наводками, которые тоже могут действовать на индикатор. Попробуйте двухщуповый индикатор «ПИН», или вольтметр. Или на крайняк патрон с двумя проводками с «лампочкой ильича» ткнуть попробуйте, хотя это опасно и я этого не советую. Ищите концы в распредкоробке и вам всё сразу станет ясно, Но сперва СДАЙТЕ ЭКЗАМЕН НА ГРУППУ ДОПУСКА по электробезопасности, прежде чем лезть под напряжение.

Задали такой вопрос . Что будет, если подключая провода к счётчику спутать фазу с нулём?

По моему не будет ничего.

у нас в домах подклбчено всё кое как, мосэнерго ногу сломит, и они такие же работники, так что не надо ломать мозги!! Свет у вас есть?? что ещё нуно?? вот когда не будет придёт дядя петя и ваня и сделают!!! А на самом деле ничего не будет если перепутают, в домах тока 220 и земли не наблюдается, изредка в новых проводят!! и мосэнерго ничего не сделает, просто распред щиток стоит на площадке, доступ открыт всем!!

<img src=»//otvet.imgsmail.ru/download/66253edeb45fdcad49955c2fe2f4ae77_i-30.jpg» > В новом доме (том что слева) ничего не будет. В старом (правая картинка) защитный ноль станет опасен. В наших старых домах где защитного заземления не было никогда в щитках можно встретить что угодно.

У меня в частном доме счётчик стоит на нулевом проводе. Работает, как обычно, но, если к розетке вместо нуля подвести заземление, то ток пойдёт мимо счётчика. Заземление должно быть очень хорошим и специально сделанным.

ничего не будет, вот если еще и землю перепутать тогда да.

Ничего не будет.. . И замыкания не будет, и счетчик в обратную сторону тоже не будет.. . И даже штрафа не будет..

ничего не будет, хотя есть мнение что счетчик будет «тормозить показания», ничего подобного…. тикока с энергонадзором …

Если не опломбированный, то штраф. А так тольк обратно будет мотать и тогда государство вам будет должно.